?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

http://oldfisher-mk.livejournal.com/825723.html )

Про потери СССР мы кратко поговорили в прошлых двух частях...
Сейчас бы я хотел обсудить потери главного противника СССР- Германии...
Официально их называют порядка семи миллионов (а некоторые вообще утверждают, что пять)...
Это за все годы войны с 1939 по 1945 на трёх фронтах, плюс потери мирного населения от бомбардировок...
Давайте обсудим эту цифру...
Начнём как всегда с числа жителей Германии до войны...
Население Германии на1939г. составляло 70 млн. чел., это значит, что мужчин там было порядка 35 млн...
Откиним 25% на несовершеннолетних и 25% на пожилых...
Это значит, что выставить на фронт в теории немцы могли миллионов 18 солдат...
Но были же у них инвалиды и было огромное производство, на котором нужны были рабочие руки...
Ещё кто то в лагерях сидел, а кто тто их охранял...
Плюс бронь на людей науки и искусства тоже какая то была...
Думаю, что на фронт до 1944г. вряд ли было отмобилизовано больше 10 млн из этих 18...
Иначе бы встало всё производство...
Но в конце 1944г. начали мести уже всех подряд, заводы всё равно уже стояли из за отсутствия сырья и ежедневных бомбёжек союзников...
На самый конец войны у немцев была в наличии крупная группировка на юго-востоке, в Чехии, Австрии и юге Германии...
Она до трёх миллионов составляла...
Они и составили основную массу пленных после капитуляции...
А вот в центре в районе Берлина и на севере крупных соединний никаких не было, всё было разбито...
Остатки Берлинского гарнизона составляли в значительной степени подростки 13-14 лет и даже моложе плюс старики из Фолксштурма...
Этот возраст в 1945г. в Германии уже вовсю призывали...
Раз призывали массово таких юных, значит больше призывать было некого...
Значит те, кто старше были либо убиты, либо уже искалечены на фронте...
Даже сверхсекретную ФАУ-2 в горных пещерах в 1945г. собирали военнопленные-русачки, не было в наличии немцев-рабочих уже...
Если предположить, что Гитлер успел призвать хотя бы миллионов 16 из доступных 18, а потом начал брать подростков и стариков, то у него не было уже этих 16 миллионов...
Посчитаем...
Три миллиона немецких солдат оствалось на юге, ещё пускай миллион были в разрозненных частях в центре и на севере...
Тогда потери убитыми и искалечеными были порядка 12 миллионов...
Пусть будет 50 на 50, тогда убитых должно быть порядка 6-7 миллионов....
Но это только солдат на фронте...
Плюс были ещё потери среди самих подростков и стариков из Фольксштурма...
Поэтому думаю, что немцев именно на фронтах погибло не менее 7 миллионов...
Но есть ещё один вид потерь, который нельзя не считать...
Начиная с 1943г. американцам и англичанам удалось добиться превосходства в воздухе и начались мощнейшие бомбардировки немецких городов и заводов...
Точнее бомбили начиная с 1939г., но не особо эффективно, а с 1943г. ПВО Германии больше не могла противостоять союзникам...
Кессельринг например писал в мемуарах, что при этих бомбардировках погибли миллионы...
И  других мемуарах немецких солдат и генералов последствия бомбардировок описываются как полная катастрофа...
Если бомба попадала в дом, то обычно гибли и все, укрывшиеся в подвалах...
Солдаты на фронтах очень часто получали извещения о гибели своих родственников, в тылу в крупных городах стало так же опасно находиться, как и на фронте...
Кстати, ничего подобного не было в СССР...
Кто нибудь слышал о погибших под бомбами в Москве или Ленинграде???
Букавально единицы домов пострадали от бомб за всю войну в этих городах...
Немцы использовали всю свою мощь бомбардривщиков на фронте, против армии, им было не до бомбёжек городов...
А вот американцы и англичане воевали на суше сначала в далёкой Африке, позже в Италии, а в Европе только с июня 1944г...
Что им было в Европе ещё бомбить кроме городов и заводов до этого???
Да и потом, пользуясь подавляющим перевесом в воздухе, они регулярно по ночам какой нибудь крупный город разрушали полностью...
Естественно с жителями...
Поэтому, я думаю, что семь миллионов погибших- это минимальная цифра немецких потерь только на фронтах...
А с учётом двух лет тотальных бомбардировок городов эту цифру вполне можно удвоить...
Но по любому немецкие потери не могли быть менее 10 млн. человек убитыми...
Тогда логично предположить, что реальные потери убитыми СССР и Германии были примерно равны, в предыдущих частях мы прикинули уже реальные потери СССР, там вряд ли было больше 10 млн...
Кто же и зачем столько лет завышает советские потери, Путин уже до 42 млн. допиздился???
И почему при этом занижаются потери Германии???
Об этом мы поговорим в следующей части...
(Продолжение следует)
Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

oldfisher_mk
Feb. 21st, 2017 11:24 pm (UTC)
Мудило, если бы у Гитлера в 1945г. было 9 млн солдат, он бы на Урале стоял!!!

Edited at 2017-02-21 11:24 pm (UTC)
Why So
Feb. 21st, 2017 11:37 pm (UTC)
Фронт посыпался только в марте.
Зимой было арденнское наступление, балатонское наступление, ожесточенные бои в Прибалтике, Восточной Пруссии.

Edited at 2017-02-21 11:37 pm (UTC)
mikeofshadows
Feb. 22nd, 2017 05:44 am (UTC)
Балатонсоке наступление - это как раз та группировка которую посчитал Фишер в 3 млн. Кстати посчитал довольно щедро в большую строну, хотя он может имел ввиду весь восточный фронт, а указал именно место наибольшей концентрации сил. Потому что севернее берлина также были войска и они даже пытались прорваться к городу.
Why So
Feb. 21st, 2017 11:38 pm (UTC)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Бреслау - вот, что происходило при остутствии численного перевеса в 2-4 раза.
Why So
Feb. 21st, 2017 11:41 pm (UTC)
У союзников было больше 20 миллионов. У немцев к маю меньше 7.
oldfisher_mk
Feb. 21st, 2017 11:55 pm (UTC)
Откуда у немцев семь миллионов???
Почему у них тогда в Берлине пацаны 13-14 лет с фаустпотронами бегали???
Да 3 млн на юге у них было...
А больше ничего серьёзного, может миллион-полтора в рассеяном состоянии в каких то котлах...
Why So
Feb. 22nd, 2017 12:12 am (UTC)
Огромная линия фронта с запада, юга, востока.
То, что в Берлине оказалось мало войск это удивительная глупость немцев, они не успели перевести туда 200 тысячный контингент.
У СССР через армию прошло миллионов 40, но все равно в решающие моменты обороны Ленинграда, Москвы его защищали в том числе подростки и старики.

Edited at 2017-02-22 12:12 am (UTC)
oldfisher_mk
Feb. 22nd, 2017 12:20 am (UTC)
Какие подростки и старики, мудак???
В СССР за всю войну не призвали но одного, кому исполнилось 50 лет...
И никого моложе 18...
А в Германии Фолксштурм кажется ещё в конце 44г начали формировать из стариков и подростков...
Why So
Feb. 22nd, 2017 12:26 am (UTC)
В целом за годы войны мобилизационная деятельность военных комиссариатов и штаба СибВО, несмотря на объективные и субъективные сложности, позволила практически полностью укомплектовать действующую армию личным составом. В Алтайском крае уже к октябрю 1942 г. было мобилизовано 279508 человек, в том числе 9215 человек начсостава. Сверх того в армию ушли 66053 призывника 1922, 1923 и 1924 г. рождения. К 10 июня 1943 г. число отправленных в армию жителей Алтайского края достигло 459784 человек. В первом полугодии 1944 г. в Красную армию дополнительно было призвано 20660 человек. За период с 1 июля по 1 октября 1944 г. в действующую армию было направлено 11264 человека. Таким образом, за 3 года и 4 месяца Великой Отечественной войны Алтайский край отдал фронту почти 500 тыс. человек.

В Новосибирской области за период с 22 июня 1941 г. по 1 октября 1942 г. было мобилизовано 15815 человек начсостава, 44829 человек младшего начсостава, 373817 человек рядовых. Кроме того, в порядке очередных и досрочных призывов в Красную армию ушли 56555 юношей 1922 г. рождения, 31183 юношей 1923 г. рождения, 38228 юношей 1924 г. рождения. На укомплектование военных училищ область выделила 28301 человека. Следовательно, к 1 октября 1942 г. в Красной армии служили свыше полутора миллионов жителей области.

В первом полугодии 1943 г. Генштаб и Главупраформ потребовали призвать дополнительно в Новосибирской области 86 тыс. человек. Выполняя мобилизационные задания, с 1 января по 1 июля 1943 г. область выделила для Красной армии 83 тыс. человек. Дополнительно, для укомплектования специальных частей в армию были призваны «особо проверенные» коммунисты и комсомольцы: для пополнения Сталинской дивизии добровольцев-сибиряков - 1335 человек, для 4-го гвардейского минометного полка - 120 человек, для укомплектования новосибирского батальона добровольцев-сибиряков - 300 человек, в Сталинский гвардейский корпус добровольцев - 546 человек.

Людские ресурсы области к середине 1943 г. были сильно истощены. Однако Главупраформ потребовал во втором полугодии 1943 г. призвать дополнительно свыше 57 тыс. человек. Путем перенапряжения всех сил, проведя разбронирование, призвав в армию отсеянных по ПМС и национальным признакам, организовав медицинские переосвидетельствования и перерегистрации военнообязанных, направив в Вооруженные силы призывников 1926 г. рождения и женщин, область сумела в основном выполнить мобилизационное задание. За период с 1 июля по 31 декабря 1943 г. в Новосибирской области для укомплектования воинских частей и военных училищ было призвано 2676 человек сержантского состава, 33220 человек рядовых, 18898 призывников 1922 - 1926 г. рождения. Всего же с начала войны до конца 1943 г. Новосибирская область передала в РККА около 742 тыс. бойцов.

В Омской области к июлю 1944 г. в Красную армию было направлено 476 тыс. человек, из них около 11 тыс. женщин. Весь запас мужских ресурсов области в середине 1944 г. определялся мизерной цифрой - 118 тыс. человек. Из них нестроевых и годных к физическому труду насчитывалось 12 тыс. человек, военнообязанных, получивших отсрочку от призыва, и красноармейцев-отпускников - 630 человек, отсеянных по ПМС и национальным признакам - 2675 человек, негодных со снятием с военного учета - 44 тыс. человек. Число забронированных за сельским хозяйством составляло 6,8 тыс., за промышленностью - 52 тыс. человек.

Западная Сибирь отдала фронту все, что могла. В целом по стране в 1939 - 1945 гг. в Вооруженные силы СССР было мобилизовано 34,5 млн. человек, в том числе за четыре года Великой Отечественной войны - 29,6 млн. человек, за вычетом повторно призванных, но включая 0,8 млн. военнообязанных, находившихся по состоянию на 22 июня 1941 г. на учебных сборах6. В СибВО в 1941 - 1945 гг. в Красную армию ушли 2621,3 тыс. человек14. Из этого числа не вернулось с войны 817,6 тыс. человек14. Таким образом, в 1941 - 1945 гг. в боевых действиях было потеряно 32% мобилизованных сибиряков.

Why So
Feb. 22nd, 2017 12:32 am (UTC)
Шестого июля — особый день в городе Красноармейск. В этот день в грозном 1941-м году 369 добровольцев — работников прядильно-ткацкой фабрики КРАФ (Красной Армии и Флота) уходили в народное ополчение, чтобы защитить Москву. В основном это были подростки, не достигшие призывного возраста.

Ну и насчет потерь
Из 369 фабричных ополченцев с войны вернулись 6 человек. Они завели традицию отмечать 6 июля как День памяти народного ополчения. В этот день все они собирались на том месте, с которого в грозном июле 41-го отправлялись на фронт (ныне площадь Победы)
http://pushkino.tv/news/kray-rodnoy/53167/
Why So
Feb. 22nd, 2017 12:37 am (UTC)
Но фронт требовал пополнения: миллионы погибших и раненых, пленных и окруженцев. В армию уже брали и 17-летних, и 50-летних.
https://rg.ru/2015/04/30/povestka.html
china_x_pilot
Feb. 22nd, 2017 06:37 am (UTC)
В конце войны вроде бы указ вышел призывать с 17 лет. У моей тётки муж 27 года успел повоевать.
mikeofshadows
Feb. 22nd, 2017 05:49 am (UTC)
Ну конечно глупые немцы, захватившие всю европу и разбившие кучу сильных армий, и умный долбоеб начитавшийся википедии.
Им не дал иподлтянуть силы к берлину - пиздуй хотя бы в свою любимую педовикию, почитай про Зееловские высоты
(no subject) - Why So - Feb. 22nd, 2017 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikeofshadows - Feb. 22nd, 2017 11:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - Why So - Feb. 22nd, 2017 12:43 pm (UTC) - Expand
sushitevesla
Feb. 22nd, 2017 11:42 am (UTC)
А как насчёт французов, итальяшек и прочего венгерского скама в частях Фюрера?
valermon
Jul. 29th, 2017 11:24 am (UTC)
Мудило, у Гитлера в 1941 было 9 мил солдат! И хуля?

Profile

oldfisher_mk
oldfisher_mk

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel