?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Про войну

Хорошо написанная статья Марка Солонина...
Со многим я соглашусь в ней, что то я бы в ней обсудил и подискутировал...
Но она большая, поэтому ставлю на неё ссылку и даю начало, а обсуждать будем в комментариях http://www.solonin.org/article_kak-sovetskiy-soyuz-pobedil-v
"

Как Советский Союз победил в войне

Изначально рабочее название этой статьи начиналось со слова "Почему". Но такая формулировка была бы сугубо неточной, формирующей ложное представление о том, что победа СССР в войне против гитлеровской Германии была чем-то закономерным, неизбежным, предопределенным - как падение яблока вниз с яблони. Задача историка в такой система отсчета сводится лишь к выявлению "объективных причин победы". Впрочем, чего искать-то, когда все они уже давно найдены: "Прочность и великие преимущества социалистического общественного и государственного строя, дружба народов СССР, советский патриотизм и пролетарский интернационализм, безраздельное руководство Коммунистической партии". Конец цитаты

Увы, реальность была сложнее. Да, война закончилась в Берлине, закончилась полной и безоговорочной капитуляцией Германии, и, как верно заметил Виктор Суворов, "Сталин в мундире Генералиссимуса выглядел гораздо лучше, нежели обгорелый труп Гитлера". Но к этому триумфу вела цепочка удивительных, не всегда поддающихся логическому объяснению событий, странных решений и действий политических лидеров; будущий победитель не раз оказывался в полушаге от гибели, а победа его противника порою казалась неизбежной.

       Могла ли Германия победить?

Как и во многих иных случаях, правильный ответ начинается с правильной постановки вопроса. Что такое победа Германии? Размещение немецкого гарнизона в каждом поселке от Бреста до Владивостока? Но столь абсурдная задача никогда и не ставилась.

Реальные цели войны сформулированы в Директиве "фюрера и верховного главнокомандующего" № 21 (план "Барбаросса"), в разработанных на её основе планах стратегического развертывания вермахта, в выступлениях Гитлера перед высшим генералитетом, в его переписке с Муссолини. Всё это рассекречено, доступно, давно и многократно опубликовано, поэтому, не утомляя читателя обильным цитированием, сразу перейдем к конечному выводу: перед германскими вооруженными силами была поставлена задача ослабить военно-экономический потенциал Советского Союза (посредством разгрома наличных сил Красной Армии, посредством захвата важнейших промышленных центров, посредством перемещения границы на восток) до такой степени, какая сделает невозможным вмешательство СССР в европейские дела Гитлера. По меньшей мере, на срок до завершения войны против Британской империи.

По поводу желаемого политического переустройства никаких ясных указаний в документах не обнаруживается. Однако в письме, которое Гитлер вечером 21 июня отправил в адрес Муссолини, есть и такие слова: "Если бы я даже вынужден был к концу этого года оставить в России 60 или 70 дивизий, то все же это будет только часть тех сил, которые я должен сейчас постоянно держать на восточной границе". 60 или 70 дивизий против пустого места не оставляют; можно предположить, что на тот момент Гитлер считал приемлемым такой финал военной кампании, при котором некая "урало-сибирская Россия" сохраняет свое полу-независимое существование.

Что же касается географии "восточного похода", то в Директиве № 21 она была сформулирована следующим образом: "Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга — Архангельск". От Белостока и Львова до названной линии порядка 1,5 тыс. км. Много, но не бесконечно много. Да и с указанием этой линии немцы изрядно "перестраховались" - так далеко можно было не ходить.

Четыре пятых боевых самолетов в СССР выпускалось на 4 заводах: два в Москве, один в Горьком (Нижнем Новгороде), один в Воронеже. Почти весь выпуск моторов для них обеспечивали четыре завода: в Москве, Рыбинске (270 км к северу от Москвы), Перми и Запорожье. Производство танков и танковых моторов накануне войны практически полностью сконцентрировано в Ленинграде и Харькове. Наиболее массовые артсистемы (противотанковые 45-мм, полковые и дивизионные пушки калибра 76-мм, гаубицы калибра 122-мм и 152 мм) выпускались в Ленинграде, Подлипках (Подмосковье), Горьком, Перми с окрестностями. Основные типы стрелкового оружия - в Подмосковье (Подольск, Загорск, Тула, Ковров) и Ижевске.

Если на географической карте СССР провести две линии (по странной случайности они пересекаются под прямым углом) - Ленинград, Горький и Горький, Запорожье - то к западу от них окажутся почти все перечисленные выше города. На 600-800 км восточнее этого треугольника остаются только Ижевск и Пермь, что, впрочем, в плане "Барбаросса" было учтено: "В случае необходимости последний индустри­ альный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парали­ зовать с помощью авиации".

Критически важным условием реализации плана "Барбаросса" был высокий темп наступления. 1000-1400 км от западной границы СССР до линии Ленинград, Горький, Запорожье надо было пройти быстрее, нежели противник успеет организовать полноценную эвакуацию военных заводов, т.е. за 1-2 месяца. Возможно ли это?

На подобный вопрос нет и не может быть однозначного ответа. Пространство не сопротивляется, сопротивляются люди (точнее говоря, вооруженные и организованные в армию люди). Летом 1918 года горсть плохо вооруженных людей (не более 25 тысяч, без артиллерии), называемых "чехословацкий корпус", свергла Советскую власть на гигантском пространстве от Пензы до Томска. В ноябре 1942 года 35 тыс. хорошо вооруженных, оснащенных бронетехникой и автомобилями людей прошли в непрестанном наступлении 1800 км от Сафи до Бизерты, причем идти им пришлось по безлюдной и безводной пустыне (операция "Торч", высадка американского десанта в Северной Африке). Так что помешать немцам дойти от Бреста до Горького могло только сопротивление Красной Армии, а не километры как таковые

       Самоликвидатор Гитлер

Через три недели после начала операции немецкие генералы могли констатировать, что первая задача, поставленная перед ними по плану "Барбаросса" ("Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Запад­ ной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев"), в основном уже выполнена.

Танковые гусеницы прогрохотали по мостам через Буг, Неман, Западную Двину, Березину, Горынь и Случь. 10 июля немцы заняли Псков, 16 июля - Смоленск. Две трети расстояния от западной границы до Ленинграда и Москвы были пройдены. Войска Прибалтийского и Западного военных округов (более 70 дивизий, 1 млн. человек) разгромлены, рассеяны по лесам или взяты в плен. Чуть позднее то же самое произошло с Юго-Западным и Южным фронтами. Особенно тяжелый урон понесли крупнейшие в мире советские танковые войска: к середине июля потеряно 12 тыс. танков, и остатки некогда могучих мехкорпусов начали официально расформировывать. Авиация западных округов потеряла не менее 80-85% самолетов; впрочем, и оставшиеся в списках боевые машины в большинстве своем считались неисправными. К 1 августа 1941 г. потери советских ВВС достигли 10 тыс. самолетов, из которых 5.240 числились как "неучтенная убыль".

И вот начавшаяся таким образом война закончилась в Берлине. Первым (по хронологии, а может быть - и по значимости) творцом "великого перелома" стал Адольф Гитлер. Величайший преступник и изувер вроде бы не был клиническим идиотом, однако перечень безумных ошибок, совершенных им в 41-м году, не перестает удивлять.

Начнем с простого и малого. Оказавшись в Смоленске, надо было, невзирая ни на какие угрозы флангам, идти, ломиться, рваться к Москве. Такое решение не есть вопрос оперативного искусства (в бесконечных спорах о котором каждый будет по своему прав). Это главная философия войны, "человеческий фактор", который такой мастер управления толпой как Гитлер должен был бы понимать. Потеря столицы, символа власти и величия страны, да еще и через месяц после начала боевых действий, не могла не произвести ошеломляющее впечатление на армию и народ. Выражаясь более содержательным языком, захват Москвы многократно повышал коэффициент положительной обратной связи ("война всё равно проиграна, чего ради я должен гробить свою единственную жизнь", и армия превращается в разбегающуюся толпу, что еще более ускоряет продвижение противника).

И не забудем о том, что в Директиве № 21, самим же Гитлером и подписанной, именно захват Москвы был обозначен главной задачей: "Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла". Тем, кто этого давно не делал, рекомендую взглянуть на карту железных дорог СССР - основные магистрали стянуты в одну точку, и эта точка в Москве. Тем не менее, после форсирования верхнего течения Днепра и выхода к Смоленску начинаются многонедельные дискуссии, итогом которых становится решение повернуть подвижные соединения Группы армий "Центр" на север (к Ленинграду, Тихвину) и на юг (к Киеву). В результате операция "Тайфун" (битва за Москву) начинается только 30 сентября, на размытых осенними дождями дорогах - два с половиной месяца бездарно потеряны.

Эта ошибка была (для немцев) пагубной, но не сказать, чтоб сильно удивительной, ибо она стала логическим следствием другой, гораздо более серьезной ошибки - вермахт отправился (точнее говоря, был послан "фюрером и верховным главнокомандующим") воевать с крупнейшей сухопутной армией мира, имея минимальные, абсолютно неадекватные задаче, резервы. Всего с 22 июня и до конца 1941 года на Восточном фронте из резерва ГК в бой было введено 2 танковые, 1 моторизованная и 25 пехотных дивизий - и это в ситуации, когда противник бросал на фронт новые соединения сотнями, да и геометрическая протяженность самого фронта выросла более, чем в два раза. Вот и приходилось немецким генералам заниматься "латанием тришкиного кафтана" в те моменты, когда для развития успеха требовалось ввести в бой мощные свежие силы.

Не менее красноречива и динамика пополнения танковых войск. За первые два с половиной месяца войны (как было уже отмечено, в такой срок надо было или разгромить "восточного колосса", или застрелиться) весь Восточный фронт получил на восполнение потерь 89 (восемьдесят девять) танков. Причем ровно половину от этого "огромного количества" составляли легкие чешские Pz-38(t). Всего же до конца 41-го года на Восточный фронт было отправлено 513 танков и "штурмовых орудий". Так можно воевать на фронте в полторы тысячи километров? С противником, который считает танки тысячами?

Но, быть может, Германии просто нечем было снабжать свою воюющую армию? Без лишних слов приведу три цифры: 89, 515, 3160. Первая - это упомянутая выше поставка танков на Восточный фронт. Вторая - средний по 41-му году объем двухмесячного производства танков. Даже работая спустя рукава, в одну смену, со всеми праздниками и выходными днями, при 40-часовой рабочей недели Германия способна была каждые два месяца обеспечить танками три новые дивизии. А третья цифра - это средний объем двухмесячного производства танков и "штурмовых орудий" в 1944 году. Это то, что сделали под градом бомб, с потерей важнейших источников легирующих добавок для танковой брони.

В то время (июль 41-го), когда Смоленской группировке вермахта нечем было продолжать наступление на Москву, 45 пехотных и 2 танковые дивизии бездействовали во Франции и на Балканах, 8 пехотных дивизий готовились отражать мифическую высадку англичан в Норвегии. На этапе подготовки к войне против СССР (с момента окончания французской кампании и до апреля 1941 года) из вермахта было демобилизовано (!) 500 тыс. человек, т.е. личный состав, достаточный для укомплектования 30 пехотных дивизий… Перечень подобных фактов можно продолжать долго, но все они, в конечном итоге, свидетельствуют об одном - о запредельно авантюристической недооценке противника (Красной Армии).

Невероятно, но факт: война против СССР изначально рассматривалась Гитлером как мелкий эпизод в Великой Битве против Британской империи ("разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии"). Директива № 32 с задачами Вооруженных сил Германии на период после завершения "Барбароссы" была составлена 11 июня 1941 года. Это не опечатка. 11 июня, за 10 дней до начала "Барбароссы" (правда, в тот день её Гитлер не утвердил, и составленная на ее основе директива была подписана 14 июля; предполагалось "значительно сократить состав сухопутных сил", а высвободившиеся ресурсы направить на всемерное развитие люфтваффе). А ведь говорили же им: "Не хвались, идучи на рать…"

Какими бы странными и губительными не были упомянутые выше решения, все они бледнеют на фоне главной, воистину фатальной ошибки Гитлера: разглагольствуя про "глиняный колосс без головы", он так и не понял, что разгромить Советский Союз чисто военными средствами не удастся, и "глубокое выдвижение танковых клиньев" имеет смысл только в качестве внешнего ДЕТОНАТОРА, инициирующего внутренний политический взрыв. Вот для этого, главного, не было сделано ничего - даже в ситуации, когда победа над сталинской империей буквально валилась Гитлеру в руки.

В национальных окраинах СССР (Прибалтика, Западная Украина, позднее - Северный Кавказ и Кубань) полыхал полномасштабный вооруженный мятеж, приведший к появлению во Львове, Риге и Каунасе самозванных правительств самопровозглашенных "государств". К концу лета 41-го года в плену у немцев было полтора миллиона бывших военнослужащих Красной Армии, в течение сентября-октября 1941 г. это число увеличилось вдвое. Фактически, это был огромный "призывной контингент", с готовым командным составом, с военными специалистами всех сортов и с циклопическими горами боеприпасов и оружия - от винтовок до танков включительно - которые ведь не испарилось бесследно, а остались на контролируемой вермахтом территории.

Генералы вермахта, которые видели ситуацию в Красной Армии и в лагерях для военнопленных с близкого расстояния (в частности, читали те протоколы допроса советских военнопленных, переводы которых выложены на моем сайте), неоднократно обращались к Гитлеру с предложением использовать уникальную ситуацию. Совершенно реальной представлялась возможность повторить опыт 1918 года, когда Германия, поддержав смену власти в России, заключила с новым правительством сепаратный Брестский мир и обеспечила себе таким образом свободу рук для наступления на Западном фронте.

К счастью для человечества, Гитлер упустил свой шанс. Он даже не попытался "подсластить пилюлю" и представить свою агрессию против СССР как "освободительный поход". Пленных красноармейцев, от которых отказалось советское государство, сгоняли на огромные, опутанные колючей проволокой поляны и морили там голодом и дизентерией. Когда командующий группы армий "Центр" генерал-фельдмаршал фон Бок отправил в Берлин проект создания "освободительной армии" из 200 тысяч добровольцев и формирования русского правительства в Смоленске, то его доклад был возвращен в ноябре 1941 с резолюцией Кейтеля: "Такие идеи не могут обсуждаться с фюрером".

У меня нет никакого рационального объяснения для подобной самоубийственной глупости. Разве что остается вспомнить высказанную покойным Игорем Буничем мысль про некий загадочный "самоликвидатор", который Судьба встраивает в механизм тоталитарной диктатуры. Мистика? Тогда давайте обратимся к абсолютно конкретной и проверяемой науке - метеорологии.

В полдень 16 ноября 2014 г. температура воздуха в Москве была минус 4 градуса, осадков нет, снежного покрова нет. 16 ноября 2013 года - плюс 3 градуса, вечером слабый дождь, снега нет. 16 ноября 2012 года - плюс 5, слабый дождь, снега нет. 2011 год - минус 3, осадков нет, снега нет. 2010 год - плюс десять, осадков нет, легкая дымка. Это не "альтернативная история", это реальная погода. И 16 ноября 1941 года, в тот день, когда у разъезда Дубосеково произошел известный бой, тоже могло бы быть плюс 10. А еще лучше (для немцев лучше) - минус 3, легкий морозец и скованные холодом бесснежные поля под Москвой, превратившиеся в проходимую для всех видов транспорта дорогу…

        Рузвельт. Американское чудо 

СССР и Германия воевали не в одиночку. У них были (появлялись, уходили) союзники. На Гитлера, как известно, "работала вся Европа". Интересная такая "всяевропа", в составе которой не было Англии, Ирландии, Испании, Португалии, Швеции, Швейцарии (последние две если что-то и продавали, то за деньги), в оккупированных Сербии и Греции шла партизанская война, а на спасение своего главного союзника, Италии немцам пришлось потратить уйму ресурсов всякого рода. И тем не менее, историки старательно подсчитывают: вот тут трофейными французскими танками был вооружен танковый батальон вермахта, вот союзная Болгария получила сотню французских истребителей "Девуатин" D-520, а вот и сами немцы приняли на вооружении люфтваффе 248 трофейных "девуатинов", да еще и приказали собрать 150 штук новых, и все они где-то в тыловых округах ПВО утюжили небо…

После 22 июня 1941 г. у Сталина тоже появился союзник, причем такой, что его ресурсы соотносились с упомянутой "всяевропой", как бревно с соринкой из известной евангельской притчи.

Согласно широко распространенному заблуждению, Соединенные Штаты стали супердержавой в 1945 году - но это неверно; абсолютным лидером мировой экономики США стали гораздо раньше. Уже к концу 20-х годов объем промышленного производства Америки превосходил (в стоимостном выражении) показатели Великобритании, Франции, Германии, Италии и Японии вместе взятых.  По выплавке стали США в 1,4 раза превосходили Англию, Францию и Германию, по выработке электроэнергии - в 1,7 раза, по выпуску автомобилей в 1930 году США в 3 раза превосходили весь остальной мир, доведя свой собственный автопарк до 24 млн. единиц. И с началом мировой войны эти цифры начали многократно возрастать.

В 1940 году в СССР было произведено 60 тыс. тонн алюминия, план 41-го года предполагал выход на отметку в 100 тыс. тонн, фактически же произошло обрушение производства, и к довоенному уровню удалось вернуться лишь в 43-м году. США в 1935 году произвели 54 тыс. тонн алюминия, в 1941 году - 280, в 1942 г. - 473, в 1943 г. - 835 тыс. тонн.

Нефти в СССР было много, накануне войны добывалось порядка 30 млн. тонн в год - абсолютное первое место среди стран Старого Света (ближайший в восточном полушарии конкурент, Иран добывал в три раза меньше). Добыча нефти в Румынии была в пять раз меньше, чем в СССР, причем поставки румынской нефти в Германию никогда не превышали отметки в 3 млн. тонн. США в годы войны добывали в среднем по 232 млн. тонн нефти в год - и это не опечатка.

В 1940 году СССР производилось 18,3 млн. тонн стали, начавшаяся война и потеря важнейших индустриальных районов привели к резкому сокращению производства: в 1942 году было выплавлено всего 8,1 млн. тонн и лишь к 45-му удалось поднять выпуск до 12,3 млн. тонн. В Германии (с учетом аннексированных и оккупированных территорий) в 41-43 годах производилось порядка 32-35 млн. тонн стали в год. США во время войны выплавляли в среднем по 85 млн. тонн стали в год.

Основа всякого промышленного производства - энергетика. Выработка электроэнергии в СССР в 1942 году сократилась до 29 млрд. кВт-ч, но к концу войны увеличилась до 43 млрд. Англия в среднем за время войны вырабатывала по 53 млрд. кВт-ч в год, США - 280 млрд. И так далее. Огромный, многократно превосходящий возможности прочих участников мировой войны экономический потенциал Америки позволил её развернуть производство самого разнообразного вооружения, причем в ошеломляющем количестве. Кое-что от этого изобилия досталось и Советскому Союзу.

В частности: 18 тыс. боевых самолетов, 12 тыс. танков и САУ, 7 тыс. бронетранспортеров, 520 кораблей разных классов, 375 тыс. грузовых автомобилей, 50 тыс. полноприводных "виллисов" и 35 тыс. мотоциклов, 2 тыс. паровозов, 11 тыс. вагонов и 620 тыс. тонн железнодорожных рельсов, 7 тыс. бортовых авиационных радиопередатчиков, 16 тыс. танковых и 53 тыс. разных прочих радиостанций, 619 тыс. телефонных аппаратов и 2 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), 3 тыс. км пожарного шланга, 10 млн. радиоламп, 170 наземных и 370 бортовых радиолокаторов, 12 тонн драгоценного цезия и 10 тыс. тонн графитовых электродов, 45 тыс. металлорежущих  станков  и 104 тяжелых пресса, 8 тыс. малокалиберных зениток и 18 млн. снарядов к ним, 6 тыс. комплектов полуавтоматических зенитных прицелов и 903 тыс. детонаторов разных типов, 603 млн. патронов ружейного калибра и 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек, 6 тыс. тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная присадка к авиабензину) и 1.170 тыс. тонн готового авиабензина (с учетом высокооктановых "светлых фракций"), 13 млн. пар кожаных армейских ботинок и 40 млн. грамм стрептоцида…

По поводу этого (разумеется, далеко не полного) перечня в обществе есть два мнения. Первое (устаревшее): "Спасибо и на этом, но могли бы и больше прислать". Второе, современное: "Гады, сволочи, паршивой тушенкой от войны откупились…" Лично у меня нет мнения, но есть вопрос: "Зачем? С какой стати Америка должна была дарить Сталину хотя бы один ржавый гвоздь?"

Соединенные Штаты вступили в войну (сначала фактически, затем и формально-юридически) с определенными, публично объявленными целями. 6 января 1941 года, выступая перед Конгрессом с обоснованием того, что в дальнейшем получило название "ленд-лиз", президент Ф.Д. Рузвельт заявил: "Давайте скажем демократическим странам: «Мы, американцы, жизненно заинтересованы в защите вашей свободы. Мы предлагаем вам нашу энергию, наши ресурсы и нашу организационную мощь для придания вам силы в восстановлении и сохранении свободного мира". Прекрасно! И какое же отношение к столь благородным идеям могут иметь поставки вооружения для сталинской империи? Это что, "демократическая страна"? Тирания, превзошедшая в своей жестокости, тотальности и лживой подлости худшие черты гитлеровского режима - это "свободный мир", которому объявившая себя "арсеналом демократии" Америка должна была подарить 17 млн. тонн разнообразного военного снаряжения?"


Это только начало статьи, а полностью она по ссылке http://www.solonin.org/article_kak-sovetskiy-soyuz-pobedil-v

Buy for 100 tokens
Buy promo for minimal price.

Comments

( 59 comments — Leave a comment )
prezident_ej
May. 12th, 2017 03:10 am (UTC)
Что-то у меня аллергия на этого Солонина.
rex_net
May. 13th, 2017 11:12 am (UTC)
А по теме есть что сказать или опять Чуркашвили-Сралин "великий гений", который всех переиграл?

(no subject) - prezident_ej - May. 13th, 2017 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - Why So - May. 13th, 2017 08:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - siriussrs - May. 14th, 2017 02:40 am (UTC) - Expand
oleg19682
May. 12th, 2017 04:01 am (UTC)
И что сука характерно (ИЧСХ), никто не пишет о Будущем, даже самом ближайшем, 5-7 лет, не размышляет что делать конкретно, фактически.
Главный на Мегапортале пытался, да опростоволосился.

Edited at 2017-05-12 06:05 am (UTC)
siriussrs
May. 12th, 2017 11:33 am (UTC)
Нет у вас будущего, пенсы по любому в пролете.
(no subject) - Mr Nobody - May. 12th, 2017 06:46 pm (UTC) - Expand
vlad_eo
May. 12th, 2017 06:06 am (UTC)
В истории ВОВ не всё однозначно
Говорят, битвы под Москвой не могло быть, потому что немецкие войска физически не могли там оказаться (не было дорог)
ВЕРМАХТ ВСЕГДА МОГ УНИЧТОЖИТЬ КОММУНИКАЦИИ ВЕДУЩИЕ К МОСКВЕ и разбомбить её (а также заводы в Туле), но не делал этого
ГЕРМАНСКАЯ АРМИЯ ПРОДОЛЖАЕТ СНАБЖАТЬ ВПК СССР ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЕЙ

http://maxpark.com/user/4236105473/content/705802


Ленинградская блокада была какая-то странная: город могли легко разбомбить в пыль, но не делали этого, в нём работали 300 заводов (включая судоремонтные для ГЕРМАНСКОГО флота)

http://maxpark.com/user/4236105473/content/1334094
asdovas
May. 12th, 2017 11:17 am (UTC)
Re: В истории ВОВ не всё однозначно
ты у Купцова не всему верь, он тролль еще тот. у него на одну здравую мысль приходится две фантазии.
siriussrs
May. 12th, 2017 11:35 am (UTC)
Re: В истории ВОВ не всё однозначно
С Питером вообще загадка, объяснимая только прямым договорняком.

Типа мы делаем вид что берем город, а вы там сами загеноцидите положенную квоту.
kondregor
May. 12th, 2017 08:07 am (UTC)
МУЖИКОВ В РАСХОД?
Делали жертвоприношения Кали Ме и Шиве. Сейчас феменистки - рупор Кали Мы объявили, что надо сократить белых мужиков в Мире до 10% от поголовья, типа остальные - лишние. Макс тут этим возмущается: https://youtu.be/18idpcQs-KM?t=1516
kondregor
May. 12th, 2017 09:17 am (UTC)
Бриты не жалуют хачей?
Чумовая новость - https://rg.ru/2017/05/12/byvshaia-zhena-milliardera-iz-rf-otsudila-u-nego-svyshe-580-mln-dollarov.html
Надо было Орбакайтихе становиться под Британскую корону - тогда бы она стрясла на содержание своего Дени половину активов чечена, да ещё бы сзнок остался бы у маминой юбки. Неужели олигархи щас повалят назад в родные пенаты из логова мирового Феменизма? Путиноиды скомандуют своим кошелькам валить из Метрополии пока не обули?

Edited at 2017-05-12 09:22 am (UTC)
mikeofshadows
May. 12th, 2017 09:31 am (UTC)
Как только увидел что этот гой по Галахе начал пиздеть про то что не надо было делать киевский котел , а идти на москву понял что он идиот полный. Хуле там Манштейны этив ваши, вот кто знает КАК
mikeofshadows
May. 12th, 2017 09:47 am (UTC)
Ахаха, читаю дальше - идиот сравнивает по тонажу подводные лодки и танки, да еще и приходит к выводу основанному видимо на ковыряние в носу . что тонна лодки стоит горазда ДОРОЖЕ тонны танка))) Это говорит нам что это чучело тяжелее хуя в своих руках ничего не держало, и уж точно от слова совсем не разбирается в производстве. Мудила не понимает что в изделее высокого передела львиную долю составляет стоимость не материалов а затраченного труда. Мне стыдно что это уебище имеет хоть какоето отношение к еврейскому народу.

Edited at 2017-05-12 09:48 am (UTC)
siriussrs
May. 12th, 2017 03:42 pm (UTC)
Гуманитарий, если бы ты имел хоть немного производственного опыта, то понимал, что танки и подлодки делаются из металла, а в тяжелом машиностроении оценка идет именно по весу.

Сейчас в среднем - 20 баксов за кг машиностроительного изделия.
И у ВПК как заказчика - есть выбор, либо заказать 20 танков по 50 тонн, либо заказать подлодку 1000 тонн, по ресурсам, деньгам и квалифицированному рабочему времени уйдет одинаково.

Поэтому танки действительно прямые конуренты подлодкам.

Пехотному мясу - нет, оно отдельно идет, а подлодкам - да. Парадокс, не понятный несведущему.

ЗЫ. Насчет цены за сложность и проектирование. Это в айфоне и потребительских товарах, в электронике - короче там где вес маленький, а сложность большая.
У крупных изделий (танк, подлодка, крейсер, стройпроекты) - цена материалов и работ превышает цену проекта. Нет большой разницы - 5% или 10-15% будет строить само проектирование.

Важно мелкое изделие или крупное. Даже у шурупов цена за КГ выше чем у ракетного крейсера. Хотя техническая сложность несравнимо меньше.

Edited at 2017-05-12 03:55 pm (UTC)
(no subject) - ant_i_putin - May. 12th, 2017 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikeofshadows - May. 12th, 2017 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - siriussrs - May. 12th, 2017 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikeofshadows - May. 12th, 2017 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - siriussrs - May. 12th, 2017 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - siriussrs - May. 12th, 2017 11:08 pm (UTC) - Expand
mikeofshadows
May. 12th, 2017 10:03 am (UTC)
О насколько же это дебил, он рассказывает про мего помощь по лендлизу которая якобы если бы исчезла в начале 43 то пошатнула СССР, но только дебил забыл , что большая часть лендлизовских поставок прошла в 44, а до этого была весьма скромной. И не по каким то мифичеким причинам - а потому что США вела войну с Японией и до конца 43 года находилась в довольно неопределенном положение ( по сути им очень помогла тупость японцев в организации обучения летного состава - имея в начале множество опытных пилотов они не организовали систему передачи опыта и массовой подготовки высокой новых летчиков). А по поводу увеличения поставок в СССР - так после авриканской компании союзники поняли что на суше противостоять немцам просто не в состояние (в африке превес по силам был гиганским с их стороны) , а ведь они даже не сталкивались еще с лучшими танковыми дивизиями СС, которые даже в своей худшей форме на западном фронте доставили им массу проблем.
ant_i_putin
May. 12th, 2017 10:08 am (UTC)
Солонин изрядный фантазер : много фактов, немного брехни и готова бурная фантазия.
Он про "План Ост" там что-нибудь написал?
mikeofshadows
May. 12th, 2017 10:21 am (UTC)
А вообще господин Солонин как и его верный товарищ Резун давно уже со своими тезисами разобраны на профильных ресурсах, и историками их никто собственно не считает.
ant_i_putin
May. 12th, 2017 10:48 am (UTC)
А Фишер?
(no subject) - mikeofshadows - May. 12th, 2017 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - ant_i_putin - May. 12th, 2017 10:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikeofshadows - May. 12th, 2017 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - ant_i_putin - May. 12th, 2017 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mikeofshadows - May. 12th, 2017 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ant_i_putin - May. 12th, 2017 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - idelle_m - May. 12th, 2017 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - siriussrs - May. 12th, 2017 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ant_i_putin - May. 12th, 2017 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - siriussrs - May. 12th, 2017 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - orastosk - May. 12th, 2017 10:15 pm (UTC) - Expand
ant_i_putin
May. 12th, 2017 10:51 am (UTC)
http://www.novsu.ru/file/1082721 навсякий случай напомнить Солонину как во всегитлеровской европе не было Испании
Victor Whiskey
May. 12th, 2017 11:00 am (UTC)
Марк Солонин - молодчина, очень талантливый, дельный автор.
Но он тоже иногда косячит, некоторые вещи не просекает, например, здесь, про Зою Космодемьянскую:
solonin.org/article_merzost-zapredelnaya/cmnts

Там на него наехали в комментах, якобы он кремлёвским пидорам - Мединским и Ко - корыстно подпёздывает - но, думаю, дело не в этом - Солоним - просто сугубо гражданский чел, он может не понимать воинских вещей.

Никакого "у каждого была своя правда" и "были по своему правы" - нет и быть не может.
Эдак - и у Чикатило, выходит - тоже была своя правда.

Космодемьянская - однозначно была преступником, немцы вполне обыкновенно с ней поступили, могли и хуже. Он зря за неё вписался. То, что ей просто не повезло, и её оболванили из-за малолетства и недоумства, и приказ был и т.п. - уже другие вопросы.

А в этой - конкретной статье - он очень хорошо показал, или хотя бы подвёл - к охуенно важному для понимания выводу - что без участия совка - ВМВ закончилась бы намного раньше и менее кроваво:
тех затрат от амеров, что шли на прожор, проссыкон и проёб совком - хватило бы на несколько Манхэттенских проектов, а на сколько бомберов - даже и сосчитать трудно.
vovaputana
May. 12th, 2017 12:57 pm (UTC)
Марк Солонин - это некомпететный профан
Фишер, благодарствую, что запостили эту статью в ЖЖ. Сам раньше считал Марка Семёновича Солонина серьёзным историком, но после вот таких пассажей пожалуй нет ... Их уровень сопоставим с компетентностью и адекватностью про-советски настроенных критиков В. Резуна - Суворова. Навскидку самый характерный пример:
"Четыре пятых боевых самолетов в СССР выпускалось на 4 заводах: два в Москве, один в Горьком (Нижнем Новгороде), один в Воронеже. "

Что забавно подобную чушь пишет человек, который вроде бы оканчивал авиационный институт по специальности авиа-инженер, считающий себя историком авиации и который работал на авиа-заводе в родном Куйбышеве... Про который он видимо ничего не слышал, раз даже не упомянул среди тех, которые якобы выпускали "Четыре пятых боевых самолетов в СССР" . Лично я, глянув на сей прискорбно короткий список, сходу вспомнил ещё штук шесть городов с заводами, которые куда как мощнее того же Горьковского авиазавода № 21. В том числе гордость советского авиастроения того времени и топовый объект второй пятилетки - Комсомольск-на-Амуре с самым на тот момент мощным авиазаводом в Союзе....
И самый сюрр: "Четыре пятых боевых самолётов в СССР" .... М-да... Марк Семёныч либо вообще не жил в Союзе, либо родом из партийной среды, иначе бы такое, тем более про сталинскую эпоху, не написал в принципе... Человек видимо совсем не в курсе, что во-первых все как бы пассажирские самолёты в СССР были двойного назначения и в случае какого-либо конфликта использовались для перевозки оружия и десанта, как например ЯК-40 в 1968м году во время советского вторжения в Чехословакию. Во-вторых "историк" Солонин почему-то не в курсе известного каждому советскому гражданину факта, что пассажирского авиастроения в сталинском СССР не было в принципе. Все самолёты, бывшие в парке "Аэрофлота" (который сам военная организация), были либо, причём крайне немногочисленным, побочным продуктом военных заводов, либо, что чаще всего и имело место, покупались зарубежом, как американский DC-3, он же Ли-2. Потому пассаж "Четыре пятых боевых самолетов в СССР" выдаёт в человеке либо иностранца, либо некомпетентного профана, творчество которого ни читать, ни тем более цитировать где-либо не стоит.... Лучше Фишер по этой теме Виктора Суворова почитайте ... Там есть что почитать, особенно в его англо-язычных книжках , на русский никогда не переиздававшихся...


Edited at 2017-05-12 01:00 pm (UTC)
vlad_eo
May. 12th, 2017 08:31 pm (UTC)
Re: Марк Солонин - это некомпететный профан
<<Лучше Фишер по этой теме Виктора Суворова почитайте ... Там есть что почитать, особенно в его англо-язычных книжках , на русский никогда не переиздававшихся...>>

А стОит ли ему верить? Говорят, что он под колпаком у британских спецслужб - вбрасывает дезу, мутит воду, уводит от сути...
Фишерист Казанский
May. 12th, 2017 01:21 pm (UTC)
ЕДУТ БЕЛЕНЬКИЕ СУЧКИ К ЧЁРНЫМ КОБЕЛЯМ
Ааа, Евтушенко - гений!!!
Он в середине 70-х написал эту песню. Это гимн Фишеризма. Наташи, чёткость и темпераметность хачей, русачки-импотенты. Всё отражено.
https://www.youtube.com/watch?v=AV6D7X7v4cg
http://www.bard.ru.com/php/print_list.php?id=16884
=========================================================
Мчатся к морю электрички Просто благодать.
Едут сдобные москвички В Гагры загорать.
Там лимоны-апельсины, Сладкое вино.
Там усатые грузины Ждут давным-давно.

Пусть они глупы, как пробка Это не беда.
Но зато они не робки Парни хоть куда.
В их руках такая сила И такая страсть.
В Гаграх много дам гостило, Все грешили всласть.

Усачи порою грубы, Стиснут - не вздохнешь.
А когда вопьются в губы Сразу бросит в дрожь.
Сразу чувствуешь мужчину, Колкостью усов.
И могучая пружина Рвется из трусов.

Вот уже в твои ворота забивают гол
А болельщице охота, шобы он вошёл.
Он атаки повторяет много раз подряд.
И всю ночь её ласкает , Не отводит взгляд.

Им приятнее отдаться, смуглым усачам.
Чем тщедушным равнодушным бледным москвичам.
Там становишься моложе телом и душой.
И супружеское ложе вспомнится порой.

В переполненной квартире все легли давно.
Воздух тяжкий, как в сортире. В комнате темно.
Дети все давно уснули, шумны и глупы.
На охоту выползают тощие клопы.

Рядом в позе безобразной муж усталый спит
И во сне однообразно с присвистом храпит.
Я томлюсь, не засыпаю. Глаз мне не закрыть.
Будь, что будет. Я решаюсь мужа разбудить.

Эх, здесь и там рукой поводишь. Вот проснулся он.
Полчаса, бля, его заводишь, словно патефон.
Но блаженства не доставил мне он всё равно.
На рубашке лишь оставил мокрое пятно.

Он слюнявыми губами неумелых рук
Погасить не в силах пламя ненасытных губ.
Целый год терпеть готова. И во всём отказ,
Чтобы летом вновь поехать снова на Кавказ.

Эх, Там лимоны-апельсины, Сладкое вино.
Там усатые грузЫны Ждут давным-давно.
Снова едут отпускницы, позабыв печаль.
Снова поезд, словно птица, их уносит вдаль.

Мелкий дождик из-за тучки Брызнет по полям.
Едут беленькие сучки к чёрным кобелям.
Мелкий дождик из-за тучки Брызнет по полям.
Едут беленькие сучки к чёрным кобелям.

Edited at 2017-05-12 01:22 pm (UTC)
oldfisher_mk
May. 12th, 2017 01:31 pm (UTC)
Re: ЕДУТ БЕЛЕНЬКИЕ СУЧКИ К ЧЁРНЫМ КОБЕЛЯМ
Это 60е годы...
Ты не знал этого стихотворения???
Наташи всегда были в Русском Мире...
Вот только зарубежом они появились в 90е...
siriussrs
May. 12th, 2017 03:50 pm (UTC)
Re: ЕДУТ БЕЛЕНЬКИЕ СУЧКИ К ЧЁРНЫМ КОБЕЛЯМ
А Евтушенко оказывается не такой уж бездарный, как о нем принято говорить...
alexey_klim
May. 13th, 2017 10:33 pm (UTC)
Re: ЕДУТ БЕЛЕНЬКИЕ СУЧКИ К ЧЁРНЫМ КОБЕЛЯМ
Интересное стихотворение, никогда его раньше не читал...Буду думать.
ant_i_putin
May. 12th, 2017 08:04 pm (UTC)
Солонин по косточкам уже разобран давно. Фишер, а что бы ты в его статье обсудил и подискутировал?
( 59 comments — Leave a comment )

Profile

oldfisher_mk
oldfisher_mk

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel